Красное на черном...и это все о ней (кассета) (Страница 2 из 3)

**Jager** · 07.02.10 00:06

Jager
Саабер
Offline

Откуда: Питер

Re: Красное на черном...и это все о ней (кассета)

Если что - ссылка на ту страничку есть в документации Trionic 5.pdf
Далее что еще можно прочитать про кассету:
1) В документации на T7 принцип определения детонации написан абсолютно тот же. В то же время раздел описания кассеты там почти пуст.
2) В документации на T5 написана интересная фраза - "...есть 2 типа кассет - красная и черная. Последняя использует переменный ток для искрообразования, что дает большее время разряда и может улучшить ХХ и работу при бедной смеси)..."
3) Если сигнала "детонации" с кассеты нету (к примеру, обрыв провода) - то давление наддува сбрасывается до базового (отключается клапан APC), и опережение зажигания снижается на 12°.
4) Можно еще ради интереса сравнить карты чувствительности к детонации Т5 и Т7, но не думаю что там есть что-то интересное.

Имхо надо просто взять 2 разные кассеты и прокатиться с подключенным к мозгам ноутбуком с T5Suite - при условии примерно равных условий заездов с разными кассетами разница (если она есть) должна быть видна.

ps: забыл самое главное Что-то мне подсказывает (зачем переделывать то, что и так хорошо работает?) что разница если и есть, то она небольшая ("можно доработать напильником ").

Было: SAAB 9000 1997 2.0t МКПП
Сейчас: Volvo V70XC 2002 2.4T АКПП BSR Stage1

**Дядя Фёдор** · 07.02.10 00:38

Дядя Фёдор
саабер
Offline

Откуда: Спб, Юго-Запад

Re: Красное на черном...и это все о ней (кассета)

Vadim пишет:

P.S.
Как бы с жабой теперь договориться на красную кассету....

А вот тут, Вы, мил человек, имхо, не правы в том, что Ваш авторитет, опять же имхо, не должен позволять высказывать подобные мысли вслух.

9000 NG, B204E, FM54
9000 OG, B234L T5.5, FM57

**Gilgamesh** · 07.02.10 01:43

Gilgamesh
Саабер
Offline

Откуда: Петербург

Re: Красное на черном...и это все о ней (кассета)

Vadim пишет:

Как бы с жабой теперь договориться на красную кассету....

Еще можно попробовать разобраться чем различаются сигналы. Может там резистор за 3 рубля в цепь воткнуть и всё заработает.

Jager пишет:

Имхо надо просто взять 2 разные кассеты и прокатиться с подключенным к мозгам ноутбуком с T5Suite - при условии примерно равных условий заездов с разными кассетами разница (если она есть) должна быть видна.

Да, было бы интересно. У меня есть машин, синяя кассета (ну бывшая красная ) и ноут с сюитой. Can-usb так и нету. Точнее есть самодельный но неработает

Passat Ecofuel twincharger
Была 9к аэра серебристая

**Jager** · 07.02.10 11:20

Jager
Саабер
Offline

Откуда: Питер

Re: Красное на черном...и это все о ней (кассета)

Помимо ноута с T5Suite и пары кассет (у меня красная, если что) еще возможно понадобится теплый гаражик, дабы можно было обмерить кассеты осциллографом и мультиметром
Машину кстати лучше с МКПП, дабы посильнее помучать двигатель. В принципе из вышеперечисленного у меня нету черной кассеты, CAN-USB и гаража

Было: SAAB 9000 1997 2.0t МКПП
Сейчас: Volvo V70XC 2002 2.4T АКПП BSR Stage1

**Gilgamesh** · 07.02.10 21:22

Gilgamesh
Саабер
Offline

Откуда: Петербург

Re: Красное на черном...и это все о ней (кассета)

Гараж я возможно смогу раздобыть на выходные. Но это не точно - узнать надо. Еще у меня мультиметр есть кетайский

Passat Ecofuel twincharger
Была 9к аэра серебристая

**Vadim** · 09.02.10 14:12

Vadim
Модератор
Offline

Откуда: St.-Petersburg

Re: Красное на черном...и это все о ней (кассета)

Дядя Фёдор пишет:

Vadim пишет:
P.S.
Как бы с жабой теперь договориться на красную кассету....
А вот тут, Вы, мил человек, имхо, не правы в том, что Ваш авторитет, ...

Да-да..., точно, бо "мысль изречённая есть ложь.." (С) не помню чей...

Добавлено через 3 минуты 53 секунды:

Gilgamesh пишет:

Гараж я возможно смогу раздобыть на выходные. Но это не точно - узнать надо. Еще у меня мультиметр есть кетайский

В наличии имеется 9К 2.3т МКПП с черной кассетой, где-то лежит советский переносной осциллограф С1-7х (кажется), готов развлечься экспериментами в какие-ни то выходные....
Гараж есть, но холодный бетонный.

\/\/ad|/\/\
Были: 99GLS 1979; 900GL 1986; 9000CSE 2,3t 1997

**Caesar** · 09.02.10 14:38

Caesar
Главный по тарелочкам
Offline

Откуда: Санкт-Петербург

Re: Красное на черном...и это все о ней (кассета)

Подземная парковка у Окея решит ваши проблемы

900 OG Turbo Trionic, 5МКПП M88 ~250hp; Saab 900 OG 2.0 Turbo trionic M92
Артель "МатрышкинЪ ТрудЪ"

**Vadim** · 09.02.10 14:43

Vadim
Модератор
Offline

Откуда: St.-Petersburg

Re: Красное на черном...и это все о ней (кассета)

Caesar пишет:

Подземная парковка у Окея решит ваши проблемы

Как ты думаешь, что подумают охранники Окея, глядя на кучу мужиков с проводами и приборами суетящихся вокруг трех (как минимум) СААБов (если они их опознают)?
Правильно!
Щаз рванёт!

А чем это кончится?
.......
Тож правильно!

\/\/ad|/\/\
Были: 99GLS 1979; 900GL 1986; 9000CSE 2,3t 1997

**Zwer** · 09.02.10 14:45

Zwer
Лампочки я тут вкруч
Offline

Re: Красное на черном...и это все о ней (кассета)

Ничего они не подумают. Там на парковке в морозы такое твориться, что на простых сааберов даже внимание никто не обратит.

ftp://91.122.46.213/
В России есть две проблемы. Если одну можно решить с помощью катка, то что делать с дорогами — я не знаю.

**Caesar** · 09.02.10 14:52

Caesar
Главный по тарелочкам
Offline

Откуда: Санкт-Петербург

Re: Красное на черном...и это все о ней (кассета)

Во-во, дело в том, что именно ничего не случиццо. В минус 25 мы со школьным другом ему на труацтое шаровые меняли - никто не подошел и не поинтересовался, что мы там такое творим.

900 OG Turbo Trionic, 5МКПП M88 ~250hp; Saab 900 OG 2.0 Turbo trionic M92
Артель "МатрышкинЪ ТрудЪ"

**Vadim** · 09.02.10 15:36

Vadim
Модератор
Offline

Откуда: St.-Petersburg

Re: Красное на черном...и это все о ней (кассета)

2Caesar:
Ну шаровые-то дело тихое, кроме легкого матерка, да ласкового позвякивания кувалдочки, ничего и не слышно...

А тут придется мотор на разных режимах гонять, тапок в пол давить, газовать всячески....

Ну, впрочем, если ничего другого не будет, то можно, например, и на Ладожской в Окее развлечься...

\/\/ad|/\/\
Были: 99GLS 1979; 900GL 1986; 9000CSE 2,3t 1997

**Caesar** · 09.02.10 15:38

Caesar
Главный по тарелочкам
Offline

Откуда: Санкт-Петербург

Re: Красное на черном...и это все о ней (кассета)

Vadim пишет:

ничего и не слышно...

У меня еще довольно громкой музыка на всю парковку орала чтоб не скучно было Да ерунда это всё, народ парковки много для чего использует, никто не гоняет.

900 OG Turbo Trionic, 5МКПП M88 ~250hp; Saab 900 OG 2.0 Turbo trionic M92
Артель "МатрышкинЪ ТрудЪ"

**Jager** · 09.02.10 19:10

Jager
Саабер
Offline

Откуда: Питер

Re: Красное на черном...и это все о ней (кассета)

Это все конечно хорошо, но вот куда подключить осциллограф на подземной парковке?
Хотя он наверное будет лишним - на потерю мощности владельцы FPT и черных кассет вроде не жаловались - значит сигнал трионика устраивает

Было: SAAB 9000 1997 2.0t МКПП
Сейчас: Volvo V70XC 2002 2.4T АКПП BSR Stage1

**com** · 10.02.10 11:31

com
Саабер
Offline

Откуда: Bombei \ Минск

Re: Красное на черном...и это все о ней (кассета)

а смысл газовать без нагрузки !? время впрыска ниразу не рядом с тем что под нагрузкой
+
осцил осцилом, но опять же нужно не просто "хрень с экраном" а нужно писать лог и синхронить потом с остальнвми данными а для этого надо еще CAN адаптер и смотреть что трионик делает

ИМХО - если этого не делать измерения ниочем

9000 M98 and more.
SAABClub.me - Minsk edition

**Manov** · 10.02.10 13:52

Manov
Саабер
Offline

Откуда: Санкт-Петербург

Re: Красное на черном...и это все о ней (кассета)

ОФФ: Ну вот. Вернулся из бомбея лесник и всех разогнал ;-)

~~9k аэро M97~~ ; ~~9-5 сарай М05;~~ 9-5 M08.
Не важно есть Бог или нет - но Он хранит Россию!

**com** · 11.02.10 01:38

com
Саабер
Offline

Откуда: Bombei \ Минск

Re: Красное на черном...и это все о ней (кассета)

а что я то !? я написал как есть...а то намеряли бы ерунды а потом опять холивар на наццать страниц "все адинакава, ставьте ниче ниламаиица"

9000 M98 and more.
SAABClub.me - Minsk edition

**Vadim** · 11.02.10 12:32

Vadim
Модератор
Offline

Откуда: St.-Petersburg

Re: Красное на черном...и это все о ней (кассета)

com пишет:

а что я то !? я написал как есть...а то намеряли бы ерунды а потом .... "все адинакава, ставьте ниче ниламаиица"

Дык и каков сухой остаток?
Кстати, в приложении к осциллографу имеется 220В питание внутре автомобиля, 300Вт, ежели чего...

Собственно, таки мы будем снимать кино или где?
Можно, конечно, ограничиться тем, что махнуться кассетами..., на месяцок, а лучше на два, чтоб статистика набралась..., хотя это будут только показания расходомера и субъективные ощущения от езды.

\/\/ad|/\/\
Были: 99GLS 1979; 900GL 1986; 9000CSE 2,3t 1997

**com** · 11.02.10 15:27

com
Саабер
Offline

Откуда: Bombei \ Минск

Re: Красное на черном...и это все о ней (кассета)

субъективные говоришь...
тут объективные снятые приборами нужно рассматривать всесторонне и анализировать результат, про остальное лучше вобще не вспоминать иначе можно дойти до влияния шаманского бубна на ходимость запчастей

9000 M98 and more.
SAABClub.me - Minsk edition

**Vadim** · 11.02.10 17:51

Vadim
Модератор
Offline

Откуда: St.-Petersburg

Re: Красное на черном...и это все о ней (кассета)

2com:
"Сердце мне вещует" (С), что так мы ничего объективного и не намеряем....

\/\/ad|/\/\
Были: 99GLS 1979; 900GL 1986; 9000CSE 2,3t 1997

**Jager** · 11.02.10 19:50

Jager
Саабер
Offline

Откуда: Питер

Re: Красное на черном...и это все о ней (кассета)

Начинаю мучать USB-CAN адаптер, как заработает - можно меняться

Было: SAAB 9000 1997 2.0t МКПП
Сейчас: Volvo V70XC 2002 2.4T АКПП BSR Stage1

**Gilgamesh** · 11.02.10 19:52

Gilgamesh
Саабер
Offline

Откуда: Петербург

Re: Красное на черном...и это все о ней (кассета)

Отсутствовал пару дней, докладываю. Я лично готов заморочится и помогать
Получается если Jager тоже с нами то нам не хватает CAN адаптера. Тут я с тов com согласен, это и есть главный "измеритель". И честно сказать я очень смутно представляю чего там можно намерить осциллографом
Вобщем на данный момент у нас есть нерабочий самодельный адаптер который Jager взялся потестить и поискать ошибки. Ошибки скорее всего в прошивке микроконтроллера тк физически он вроде как идентичен оригинальному. Еще есть вот такая "инфа" http://rtg.ath.cx/SAAB/USB-CAN/ но непонятно, прошивка то эксклюзивная но работает ли?

Итог :нужен оригинальный Can адаптер или заставить работать наш. Если я не прав и можно поисследовать различия кассет более "подручными средствами" поправьте и я готов пробовать

Passat Ecofuel twincharger
Была 9к аэра серебристая

**aDAM** · 11.02.10 23:22

aDAM
Саабер
Offline

Откуда: Питер, Морква ЮАО, ЮЗАО

Re: Красное на черном...и это все о ней (кассета)

мне оно, конечно, не особо необходимо, в смысле эксплуатации, но был бы рад потолпиться с вами

М02 9-5 2.3 t T АКПП MapTuned stg5 || M06 9-3 SC 2.0T АКПП MapTuned stg1 || M07 9-3 CV 2.0T АКПП MapTuned stg1 || M11 9-5 Aero 2.8T XWD Hirsched

**Gilgamesh** · 11.02.10 23:34

Gilgamesh
Саабер
Offline

Откуда: Петербург

Re: Красное на черном...и это все о ней (кассета)

Будем рады компании Можно проверить обратную совместимость

Passat Ecofuel twincharger
Была 9к аэра серебристая

**Vadim** · 12.02.10 12:17

Vadim
Модератор
Offline

Откуда: St.-Petersburg

Re: Красное на черном...и это все о ней (кассета)

2Gilgamesh и Jager:
Т.о., ждём готовности техни-ц-с-ц-с-ких средств, то бишь измерительных приборов, так?
Потом таки сговариваемся по месту и времени...

Может уже и потеплеет к тому времени...

\/\/ad|/\/\
Были: 99GLS 1979; 900GL 1986; 9000CSE 2,3t 1997

**com** · 12.02.10 16:16

com
Саабер
Offline

Откуда: Bombei \ Минск

Re: Красное на черном...и это все о ней (кассета)

свои 5 копеек
..
зная что на черной кассете ионизация меряецца неверно можно предположить что при одних и техже условиях на красной кассете детон будет и это будет видно каном а на черной все будет гут ибо по определению другого быть не может

т.е. авторы собираются достичь разрушающего эффекта детонации или предусмотрен другой способ ?

9000 M98 and more.
SAABClub.me - Minsk edition

На правах рекламы

Красное на черном...и это все о ней (кассета) (Страница 2 из 3)

Сообщений [ с 26 по 50 из 67 ]

26 Автор ответа: Jager 07.02.10 00:06

Re: Красное на черном...и это все о ней (кассета)

27 Автор ответа: Дядя Фёдор 07.02.10 00:38

Re: Красное на черном...и это все о ней (кассета)

28 Автор ответа: Gilgamesh 07.02.10 01:43

Re: Красное на черном...и это все о ней (кассета)

29 Автор ответа: Jager 07.02.10 11:20

Re: Красное на черном...и это все о ней (кассета)

30 Автор ответа: Gilgamesh 07.02.10 21:22

Re: Красное на черном...и это все о ней (кассета)

31 Автор ответа: Vadim 09.02.10 14:12

Re: Красное на черном...и это все о ней (кассета)

32 Автор ответа: Caesar 09.02.10 14:38

Re: Красное на черном...и это все о ней (кассета)

33 Автор ответа: Vadim 09.02.10 14:43

Re: Красное на черном...и это все о ней (кассета)

34 Автор ответа: Zwer 09.02.10 14:45

Re: Красное на черном...и это все о ней (кассета)

35 Автор ответа: Caesar 09.02.10 14:52

Re: Красное на черном...и это все о ней (кассета)

36 Автор ответа: Vadim 09.02.10 15:36

Re: Красное на черном...и это все о ней (кассета)

37 Автор ответа: Caesar 09.02.10 15:38

Re: Красное на черном...и это все о ней (кассета)

38 Автор ответа: Jager 09.02.10 19:10

Re: Красное на черном...и это все о ней (кассета)

39 Автор ответа: com 10.02.10 11:31

Re: Красное на черном...и это все о ней (кассета)

40 Автор ответа: Manov 10.02.10 13:52

Re: Красное на черном...и это все о ней (кассета)

41 Автор ответа: com 11.02.10 01:38

Re: Красное на черном...и это все о ней (кассета)

42 Автор ответа: Vadim 11.02.10 12:32

Re: Красное на черном...и это все о ней (кассета)

43 Автор ответа: com 11.02.10 15:27

Re: Красное на черном...и это все о ней (кассета)

44 Автор ответа: Vadim 11.02.10 17:51

Re: Красное на черном...и это все о ней (кассета)

45 Автор ответа: Jager 11.02.10 19:50

Re: Красное на черном...и это все о ней (кассета)

46 Автор ответа: Gilgamesh 11.02.10 19:52

Re: Красное на черном...и это все о ней (кассета)

47 Автор ответа: aDAM 11.02.10 23:22

Re: Красное на черном...и это все о ней (кассета)

48 Автор ответа: Gilgamesh 11.02.10 23:34

Re: Красное на черном...и это все о ней (кассета)

49 Автор ответа: Vadim 12.02.10 12:17

Re: Красное на черном...и это все о ней (кассета)

50 Автор ответа: com 12.02.10 16:16

Re: Красное на черном...и это все о ней (кассета)

Саабщественные объявления