Перейти к содержимому форума

Форум Saabnet.ru

Первым делом — самолеты!

Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

На правах рекламы

Мастерская СААБ сервис клуб – мы заботимся о вашем автомобиле

(Страница 1 из 3)

Форум Saabnet.ru » 9000 » Красное на черном...и это все о ней (кассета)

Страницы 1 2 3 Вперед

Чтобы написать сообщение необходимо войти или зарегистрироваться

RSS

Сообщений [ с 1 по 25 из 67 ]

1 Автор темы: olkom

  • olkom
  • Саабер
  • Offline
  • Откуда: Москва

Тема: Красное на черном...и это все о ней (кассета)

Уж сколько здесь сказано про это, но внесу свои 3 капли...может кому и пригодится

История вопроса...
Проблемы начались несколько дней назад, когда в пробке начали проседать (и соответственно) подскакивать обороты, пару раз автомобиль заглох. На следующий день автомобильчик с утра радостно завелся, но в процессе езды проблемы ухудшились. Машинка стала глохнуть постоянно и даже на ходу.

Глава 1. Кто ищет, тот найдет...
Проблемы с автомобильчиком заставили задуматься - а с чего бы это ?
Помыл машину, подкачал колеса - не помогло (-глохнет)
Открыл капот, с умным видом посмотрел на двигатель - не помогло
Долил антифриз, проверил уровень масла - то же самое
Постучал ногой по свежеподкачанным колесам - погнал в сервис
На Вавилова посмотрели, померили, послушали, понюхали - резюме в целом все норм., подозрения:  или кассета или будем делать вскрытие (т.е. проверять всю проводку).
Поехал на работу - заглох на перекрестке, чуть не получил ракету в борт...не заводится...не едет...дотолкал....завелась... не едет - глохнет. Жажда познаний толкнула снять и разобрать кассету - выгоревшая синяя коробочка внутри и еще какое-то сильно обгоревшее палено - Паночка помэрла... - подумал я !

Глава 2. Муки совести...  красная или черная ?
Читал форумы, звонил бывшим и настоящим владельцам СААБов, выносил мозг...Жажда эксперимента и природная жадность подтолкнули купить черную....

Эпилог... Третий день - полет нормальный !
Всем удачи на дорогах !
P.S. А что такое ВГ - ? (Москва - встречи)

Экипаж борта 9000 CS 2,3T 97 ищет запасной аэродром ...

2 Автор ответа: owb

  • owb
  • SAABий электрик
  • Offline
  • Откуда: Москва

Re: Красное на черном...и это все о ней (кассета)

ВГ - Воробьевы Горы ...

Право оно или не право, но это мое мнение ...

3 Автор ответа: Dr.Kraev

  • Dr.Kraev
  • Спец. по шашлыку
  • Offline
  • Откуда: Москва

Re: Красное на черном...и это все о ней (кассета)

Блин, писатель! ../../extensions/custom_smilies_2/img1/biggrin2 ВГ - Воробьевы горы.

В прошлом 9000 CSE 2,0i 93MY, ныне Renault Duster 2,0 АКПП 4х4
Мысль материальна...

4 Автор ответа: Стас

  • Стас
  • Опытнобывалый Бэтман
  • Offline
  • Откуда: Москва

Re: Красное на черном...и это все о ней (кассета)

Спасибо за полезную информацию  ../../extensions/custom_smilies_2/img1/smile

olkom пишет:

Уж сколько здесь сказано про это

видимо, не все Вы прочитали
идем сюда
http://www.saabnet.ru/forum/topic4421-k … opros.html
находим тему "Касета. Оригинал (красная vs. черная), не оригинал"
http://www.saabnet.ru/forum/topic4302-k … tavil.html
внимательно читаемв чем отличие, в особенности пост

Gilgamesh пишет:

Я же говорю, все работает замечательно и даже лучше чем с красной. Но вместо предохранителей теперь гвозди. Если попадется поганый бензин, или перестанет открываться вестгейт или что угодно в этом роде трионик не узнает о детонации. На исправной машине сильная детонация явление очень редкое, сам давно езжу с диодом и вижу. Зато вот сетка бензонасоса забилась бензина не хватает - моргает диод и машина не едет - отрабатывают схемы защиты. А что будет с черной кассетой в таком случае?

делаем выводы  ../../extensions/custom_smilies_2/img1/smile
з.ы. экономия - ет конечно хорошо, но иногда экономия превращается в кроилово, а кроилово может привести к попадалову.  ../../extensions/custom_smilies_2/img1/sad
з.ы.ы. ВГ - Воробьевы Горы. Карта есть в FAQ-е, а так же в разделе Москва в какой то из тем. Там же написано все про встречи. Приезжайте!  ../../extensions/custom_smilies_2/img1/smile

Toyota Tundra  i-Force V8, 381 л.с.
У носорога очень плохое зрение, но в силу его размеров и массы это уже не его проблемы (с)

5 Автор ответа: olkom

  • olkom
  • Саабер
  • Offline
  • Откуда: Москва

Re: Красное на черном...и это все о ней (кассета)

Вы знаете, эту тему я читал - не пугает. Тем более, может я чего то не вкурил, но я не очень понимаю как кассета "сообщает Trionic-у" о детонации. Для этого есть специательный датчик http://www.elcats.ru/saab/parts.asp?sec … &vin=. Насколько я пониманию, задача кассеты - ЖЖЖечь ! 
Честно говоря, воду из болота пить не люблю, поэтому паленый бенз в машину стараюсь не заливать (хотя как говорится - и на старуху бывает проруха...). И опять же первична - страсть к познаниям и эксперименту - вообщем будем отслеживать ситуацию ! А за советы - большое спасибо ! С уважением....

Экипаж борта 9000 CS 2,3T 97 ищет запасной аэродром ...

6 Автор ответа: Стас

  • Стас
  • Опытнобывалый Бэтман
  • Offline
  • Откуда: Москва

Re: Красное на черном...и это все о ней (кассета)

ссылка не открывается..
а датчик на Вашем а\м стоит в касете. Отдельно он был (точно не помню, или в блоке или в ГБЦ) в джетронике, а у Вас трионик.

Toyota Tundra  i-Force V8, 381 л.с.
У носорога очень плохое зрение, но в силу его размеров и массы это уже не его проблемы (с)

7 Автор ответа: olkom

  • olkom
  • Саабер
  • Offline
  • Откуда: Москва

Re: Красное на черном...и это все о ней (кассета)

exist.ru выбираем оригинальные каталоги - SAAB - 9000 - 1997 - электрика общие данные - Система зажигания - Trionic - переход в раздел - датчик стука (детонации).

Честно говоря, слабо себе представляю датчик детонации в кассете. Он же акустический, его стараются ставить всегда как можно ближе к сердечку, т.е. в блок.

Вообщем, не поленился, оторвал недвижимость от кресла, дошел до машины, открыл капот - пользуясь рисунком нашел датчик в блоке. Другой вопрос, если Саабовские инженеры сигнал с него  через разъем кассеты запустили. Это, в принципе, можно и проверить.

Экипаж борта 9000 CS 2,3T 97 ищет запасной аэродром ...

8 Автор ответа: Topa

  • Topa
  • Лампочки здесь я продаю...
  • Offline
  • Откуда: Питер

Re: Красное на черном...и это все о ней (кассета)

Ищем в разделе тюнинга доку про трионик и втыкаем

9000 Carlsson В202T+, Trionic (87й, 95й, 97й и ещё хз какой- 2015й год эдишн ;) )
http://www.drive2.ru/p/c/D6F6

9 Автор ответа: owb

  • owb
  • SAABий электрик
  • Offline
  • Откуда: Москва

Re: Красное на черном...и это все о ней (кассета)

Стас пишет:

а датчик на Вашем ам стоит в касете. Отдельно он был (точно не помню, или в блоке или в ГБЦ) в джетронике, а у Вас трионик.

В кассете нет никакого датчика, просто сигнал с кассеты используется для определения стука Триоником, а отдельно датчик стука пьезоэлектрического типа использовался в системе ДИ/АПС (стоял на блоке неподалеку от датчика давления масла).

Право оно или не право, но это мое мнение ...

10 Автор ответа: olkom

  • olkom
  • Саабер
  • Offline
  • Откуда: Москва

Re: Красное на черном...и это все о ней (кассета)

Вразумили..."Поживем - увидим " - сказал слепой делая шаг в пропасть.... ../../extensions/custom_smilies_2/img1/smile

Экипаж борта 9000 CS 2,3T 97 ищет запасной аэродром ...

11 Автор ответа: Zwer

  • Zwer
  • Лампочки я тут вкруч
  • Offline

Re: Красное на черном...и это все о ней (кассета)

olkom пишет:

Вообщем, не поленился, оторвал недвижимость от кресла, дошел до машины, открыл капот - пользуясь рисунком нашел датчик в блоке

Это как?? галлюцинации??  ../../extensions/custom_smilies_2/img1/whistling ../../extensions/custom_smilies_2/img1/biggrin2

ftp://91.122.46.213/
В России есть две проблемы. Если одну можно решить с помощью  катка, то что делать с дорогами — я не знаю.

12 Автор ответа: Zinga

  • Zinga
  • Саабер
  • Offline
  • Откуда: Данилов - Рыбинск, Яр. обл.

Re: Красное на черном...и это все о ней (кассета)

Думаю - наощупь (шепотом: "датчик давления масла...") ../../extensions/custom_smilies_2/img1/smile

9k M97 2.3T CDE, 9k M97 2.0T МКПП CDE

13 Автор ответа: Korvalol

  • Korvalol
  • Заблокирован
  • Offline
  • Откуда: Санкт-Петербург

Re: Красное на черном...и это все о ней (кассета)

Или ДПКВ, его еще проще искать ../../extensions/custom_smilies_2/img1/biggrin2

Экс 9000CSE, Nissan Pathfinder АКПП V6 3,5 240 л.с, Suzuki Grand Vitara АКПП V6 2,5  144 л.с, Газонокосилка 1 л.с.
Твоя самая главная ошибка - бояться ошибиться.

14 Автор ответа: Viktor

  • Viktor
  • Саабер
  • Offline
  • Откуда: Иркутск

Re: Красное на черном...и это все о ней (кассета)

имхо, крайне зря черную поставили..

Когда-то давно был: Saab 9000cde scania MY96 2.3T РКП (speedparts s1,s3)

15 Автор ответа: Алексей163

  • Алексей163
  • Милиционер
  • Offline
  • Откуда: Самара

Re: Красное на черном...и это все о ней (кассета)

А можно ли самостоятельно узнать нормально функционирует кассета или же не очень?

ВАЗ2106 1,6л. карб. 1980г.в.
Думай за дураков!!!

16 Автор ответа: olkom

  • olkom
  • Саабер
  • Offline
  • Откуда: Москва

Re: Красное на черном...и это все о ней (кассета)

Да...Смотрю темка привлекла внимание общественности...Спасибо всем откликнувшимся....Давайте уж тогда попробуем дальше разобраться...Так сказать жажда познаний...
В итоге, насколько я понял, на моем самолете датчика детонации - нет. Судя по глумливому шепоту, отыскал я на блоке двигателя лишь датчик давления масла. В кассете датчика детонации тоже нет. Тогда собственно вопрос - как управляющий компьютер отслеживает эту самую детонацию. Насколько хватает скромных познаний в автотехнике, детонация отслеживается прямым методом (- по датчику детонации) или по косвенным признакам, таким как температура выхлопных газов или температура во впускном коллекторе. Судя по тому, что данные для смесеобразования управляющий ECU берет с MAP сенсора, данные о температуре на впуске он получает. - Но причем же здесь кассета? Если верить этому : "После того как проскочила искра/искры, кассета переходит в режим котроля сгорания смеси измеряя ток ионизации между элетродами свечи." - взято из http://www.saabnet.ru/forum/topic250-tr … -i-t7.html - то измерение тока ионизации дело конечно хорошее и дает представление о состоянии свечей, но еще раз, при чем тут детонация. Объясните, пожалуйста...

Экипаж борта 9000 CS 2,3T 97 ищет запасной аэродром ...

17 Автор ответа: Jager

  • Jager
  • Саабер
  • Offline
  • Откуда: Питер

Re: Красное на черном...и это все о ней (кассета)

http://www.fs.isy.liu.se/~larer/Projects/main.html
Если вкратце - это даже круче чем электроакустический датчик, больше информации о процессе горения.

Было: SAAB 9000 1997 2.0t МКПП
Сейчас: Volvo V70XC 2002 2.4T АКПП BSR Stage1

18 Автор ответа: Игорян52

  • Игорян52
  • Саабер
  • Offline
  • Откуда: Москва

Re: Красное на черном...и это все о ней (кассета)

я извиняюсь - не спец в электрике.... но на черной кассете езжу три года и.. ниче...пока не сгорел ../../extensions/custom_smilies_2/img1/blink Наверное кому как повезет...

SAAB 9000 CDE. 2.3T, АКПП 96

19 Автор ответа: Horvat_LV

  • Horvat_LV
  • Паяльнег
  • Offline
  • Откуда: Riga, Bolderaja

Re: Красное на черном...и это все о ней (кассета)

Игорян52 пишет:

на черной кассете езжу три года и.. ниче...пока не сгорел

Так никто и не говорит, что сгоришь. Про другое речь.

saabov net

20 Автор ответа: Игорь_Б

  • Игорь_Б
  • Саабер
  • Offline
  • Откуда: Петрозаводск

Re: Красное на черном...и это все о ней (кассета)

Игорян52 пишет:

.... но на черной кассете езжу три года и.. ниче...пока не сгорел ...

Например: бегать можно в валенках, сапогах, кроссовках. Вопрос: а в чем лучше? (ведь бежишь то все равно).
А то потом получится как в анекдоте про трусы, когда мужик ходил по врачам, с головной болью, в итоге определили что из-за яиц. Таблетки не помогли, уколы тоже. Ампутировали яйцо. ../../extensions/custom_smilies_2/img1/neutral
Головная боль прошла, мужик доволен!!!!!
через месяц идет к портному, заказывает костюм: брюки 46, пиджак 50. Портной говорит: так нельзя, в 46 вам брюки будут давить яйца и будет болеть голова.
Мораль: поставить можно и гвозди вместо предов, и будут работать, пока не где то что-то не ёк! Поэтому каждый сам выбирает себе брюки!  ../../extensions/custom_smilies_2/img1/biggrin2

9К CSE 2.3Т 96А, 9-3 кабрио 2.0t и т.д.

21 Автор ответа: Insomniac

  • Insomniac
  • Быдла с надломом
  • Offline
  • Откуда: МСК

Re: Красное на черном...и это все о ней (кассета)

Так аргументированно что произойдёт?)
Без яиц ясно дело не жизнь  ../../extensions/custom_smilies_2/img1/biggrin2

Tahoe GMT900 \  Yamaha V-Max 1200
был Cadillac CTS 2,8 '08, 9000 CSE 1995, Saab 9000 Aero\М-ка 1997

22 Автор ответа: Стас

  • Стас
  • Опытнобывалый Бэтман
  • Offline
  • Откуда: Москва

Re: Красное на черном...и это все о ней (кассета)

куда ш больше аргументов?)) читай 2 темы в хронологическом порядке  ../../extensions/custom_smilies_2/img1/smile

Toyota Tundra  i-Force V8, 381 л.с.
У носорога очень плохое зрение, но в силу его размеров и массы это уже не его проблемы (с)

23 Автор ответа: Gilgamesh

  • Gilgamesh
  • Саабер
  • Offline
  • Откуда: Петербург

Re: Красное на черном...и это все о ней (кассета)

Jager пишет:

Если вкратце - это даже круче чем электроакустический датчик, больше информации о процессе горения.

Дада, + мы получаем инфу по каждому цилиндру отдельно.
Jager из этой статьи похоже и писали куски в документацию по трионикам. Но здесь полнее, спасибо.

Passat Ecofuel twincharger
Была 9к аэра серебристая

24 Автор ответа: Игорь_Б

  • Игорь_Б
  • Саабер
  • Offline
  • Откуда: Петрозаводск

Re: Красное на черном...и это все о ней (кассета)

блин, говорили мне в школе, учи английский......... ../../extensions/custom_smilies_2/img1/blink

9К CSE 2.3Т 96А, 9-3 кабрио 2.0t и т.д.

25 Автор ответа: Vadim

  • Vadim
  • Модератор
  • Offline
  • Откуда: St.-Petersburg

Re: Красное на черном...и это все о ней (кассета)

2Jager:
Спасибо за ссылку, всё толково написано....
Понятно, что черная кассета не даёт таких обратных связей/сигналов в трионик 9К, которых он ожидает и DI и вся система питания-зажигания работают "по среднему".
Это, конечно, не совсем гвозди (ибо ничего не сгорит), как выражается Gilgamesh, но и не тот режим и способ управления, что должен быть.
Например, при нормальном топливе детонацию и не услышишь..., опять же расход будет вроде как в пределах нормы....

Т.е., как и говорили большевики, ездить можно, но не стоит...

P.S.
Как бы с жабой теперь договориться на красную кассету.... ../../extensions/custom_smilies_2/img1/sad

\/\/ad|/\/\
Были: 99GLS 1979; 900GL 1986; 9000CSE 2,3t 1997

Сообщений [ с 1 по 25 из 67 ]

Страницы 1 2 3 Вперед

Чтобы написать сообщение необходимо войти или зарегистрироваться

Форум Saabnet.ru » 9000 » Красное на черном...и это все о ней (кассета)

Саабщественные объявления

Печати и Штампы (Москва) Клуб «Синий нос» – Избранное Страхование для Saabnet.ru
Since March, 1997